歴史ブログ村 - 織田信長ｖｓ武田信玄、勝つのはどっち？

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タイトル

織田信長ｖｓ武田信玄、勝つのはどっち？

アンケート内容

信玄の死で実現しませんでしたが、もし織田信長と武田信玄が戦っていたらどちらが勝っていたと思いますか？

企画者

織田創

集計結果

織田信長	456件 (27%)
武田信玄	1213件 (73%)
合計	1669件

回答期間

05年12月25日(日)～　無期限

レス（発言）

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09/08/18 16:28	返信する　 ▲ ▼ 209：信長死んでしまえ
09/08/18 16:28	・武田信玄に投票しました歴史上一番嫌いな人物はこの織田信長のくそッたれ！
09/08/19 00:32	返信する　 ▲ ▼ 210：古風だけど
09/08/19 00:32	・武田信玄に投票しました古風なイメージな感じで信玄に親近感があるので。
09/08/19 11:27	返信する　 ▲ ▼ 211：ん・・
09/08/19 11:27	・武田信玄に投票しました石高全盛期の信長軍が、ライバルの謙信さんに事実１度負けてるので。信玄さん勝利
09/10/05 09:08	返信する　 ▲ ▼ 212：たかちゃん
09/10/05 09:08	・織田信長に投票しました兵力では武田軍だが、織田軍は何かしらの解決策をk節策を講じるはず。むやみに猛進することはない。
09/10/05 14:04	返信する　 ▲ ▼ 214：くりきまる
09/10/05 14:04	・織田信長に投票しました信長は戦下手なので直接ぶつかると負けてたと思います。しかし、想像以上の強運の持ち主ですので何かの不意で勝ったり、負けても結果的に有利になったりしてると思います。
09/10/07 20:32	返信する　 ▲ ▼ 215：中学生です
09/10/07 20:32	・織田信長に投票しました信長が勝つでしょう。まず物量の差があること。（鉄砲や動員兵力）信玄も局地的な戦闘では信長より上手だと思いますが、信長は戦争の駆け引きを知っているので、大損害を被らないでしょう。そのうち持久戦になるでしょうが、そこから物量の差がじわじわと効いてきて、最終的に信長の勝利、あるいは信玄側の撤退なるのだとおもいます。信長は勝てる戦いに全力を注ぎ、負けるかもしれない戦いはほぼ撤退してたといいます。自分が勝てるように政治面からも軍隊を強く（兵農分離、街道の整備など）をしていたのです。どちらも単独で連合軍無しなら信長が有利かな。強いて言えば、勝率は信長が７割、信玄が３割　程度ではないでしょうか。
09/10/07 21:08	返信する　 ▲ ▼ 216：北条ファン
09/10/07 21:08	・織田信長に投票しました信長が信玄を恐れていたのは本当かもしれませんが、信玄も信長を警戒していたのです。一説には信長から贈り物をもらっても信玄は毒などがないか念入りにチェックしていたといいます。「ご機嫌を伺う」なんて謝った表現でしょう。当時の信長のほうが兵力石高ともに信玄より上なのです。これは同盟相手が裏切らないようにする一種のコミュニケーションではないでしょうか。　よく武田信玄のほうが信長より強かったなどと聞きますが、それは間違いでしょう。信玄が上洛したのは包囲網を結成して信長が危機に陥っていた時です。信玄のほうが強いのなら最初から連合軍なんて組む必要ないでしょう。確かに武田の兵は強いでしょうが、信玄も自分の軍だけでは勝てないのをわかってたので連合を組んだのでしょう。信長が信玄を恐れたのも「信玄を恐れたのでなく、あのタイミングで来られたのを恐れた」というほうが正しいと思います。　物量面では信長に分があるでしょう。局地戦では信玄が勝ちます　戦略面では信玄も凄いがやはり信長には及ばないでしょう。信玄は勝つ確信のない戦をして木曽や上杉に苦渋を舐めていますが、信長は無謀な戦はせず、勝てる戦しかしません。（その例が金ヶ崎や姉川でしょう）　最終的に武田信玄と信長が戦う時と場合によりますが、信長の慎重な対応を信玄は崩せないでしょう。そのうち物量で及ばない信玄が撤退して終わるでしょう
09/11/03 16:57	返信する　 ▲ ▼ 217：秋月厨
09/11/03 16:57	・織田信長に投票しました当時の国力からいくと普通に考えて織田氏
09/11/04 16:21	返信する　 ▲ ▼ 218： COCA
09/11/04 16:21	・織田信長に投票しました徳川軍に勝った武田軍は、それでも徳川への押さえとして1万程度の兵を、三遠に残しており、2万程度で織田方と戦わざる得ない状況でした。四方を敵に囲まれていると言いながらも、信長はその気になれば武田軍の2倍から3倍は動員できたでしょう。完全降伏していない敵地を背後に控えた中で、どんなに少なくも見積っても倍以上の織田軍に簡単に勝てたとは思えません。仮に勝利しても、武田軍は農民兵なので、長期には遠征できません。その上、補給線を徳川に脅かされ続ける環境下では、持久戦になれば武田は引き上げざる得ないと思います。
09/11/04 17:24	返信する　 ▲ ▼ 219： ISSHIN
09/11/04 17:24	三方原当時の石高は武田が甲斐・信濃・駿河・飛騨・上野を全部押さえてるとしても132万石です。（慶長検地ベース）実際には北信濃は領土ではない上、50万石ある上野からの遠征への動員は難しいので、動員石高は75万石、動員力は最大で2万2千人(1万石で300百人、最大動員です）です。普通は70万石では1万9千人（1万石で250人）になります。でも遠州衆等の参加も見込み、最大で良く言われる3 万という事にしましょう。それでも多いと思いますが。歴史学者の中には、この時の兵力を2万ないし、2万5千とする説が多くありますが、石高から見ると妥当だと思います。これは気合では増えませんので。これを3万に見せた信玄がやはり名将だったという事でないでしょうか。これを全部連れてきたとして（信じられませんが・・）、徳川の押さえにおいた兵が1万人(置かなければ背後を突かれます。そんなまずい戦は信玄はしないでしょう。）、信長との決戦用は最大でも2万です。信長は当時岐阜城に直属軍を率いて戻って来ていました。信長が当時包囲網の中で、武田との戦いに兵力を動員できたの地域は本領の尾張・美濃・伊勢位ですが（他の地域は浅井・朝倉や一向一揆に振り向けざる得ないでしょう）168万石になります。この兵力は5万人（300人動員の場合）。1万を後詰もしくは、他地域（長島あたりか？）に振り向けても兵力の差は倍です。好き嫌いは別にして、この状況では信玄は勝てないと思うのが普通ではないかと思います。兵の強弱が良く言われますが、実際に名古屋の人と山梨の人で力が倍違うような事は有り得ませんので、こうした仮定の話では兵力差で有利不利を見るのが最も公平でしょう。ただ、名将信玄は相手が倍以上だったら、敵地で闘うような博打はせずに、さっと引き上げてしまったかもしれません。